Pomen u jednom od tristotinešezdesetpet dana je simboličan čin. Kako piše autor, taj pomen treba da se oseti u svakom danu, svake godine. Da li je to tako? Da li živimo dobro i time potvrđujemo da njihova žrtva nije bila uzaludna? Ne, ne živimo dobro. Živimo toliko loše, da ih se nažalost, ne sećamo. Ne sećamo se ni svojih bližnjih čiji su grobovi, uglavnom na periferiji mesta u kojima živimo a koje smo sahranili u zadnjih nekoliko decenija. A želimo da nas sledeće generacije poštuju, zar ne? Da, da, poštovaće nas kao i mi svoje pretke. Sve je to zato jer živimo loše, živimo tako da niko nikog ne poštuje. Sve se vraća jer mora da se plaća. Osvestimo se.

Danas Nemačka podržava banderovce u Ukrajini, uvodi sankcije Rusiji, i ona prednjači u tim radovima. Šta se može zaključiti no da naša stara mudrost: "vuk dlaku menja a ćud nikada" važi i danas.

Ne dala im se opet šansa, bilo bi opet isto. Ko ne veruje neka pogleda slike iz prethodna dva svetska rata na tlu Srbije i šta su nam uradili ti civilizovani evropejci.

Boze pomiluj nevino stradale

U ovom tekstu ima jedna vazna recenica :

"a ONI - zbog kojih se gnev nemackog Vermahta izlio na neduzne civile, bili su daleko od mesta stradanja "

ONI - to su cetnicko-partizanske grupe koje su ubile 14 i ranile 10 nemackih vojnika

Komunisti su takođe bili okupatori i teroristi! Zar treba njih i njihove pomagače da žalimo?


PS

https://www.youtube.com/watch?v=FeojDy70NU8

Streljanje srpskih civila u Kraljevu, Jajincima,na Banjici, Sajmištu, Crvenom Krstu, Jasenovcu, Jadovnu, Rabu, Prebilovcima i mnogim drugim mestima širom Kraljevine Jugoslavije, streljanje đaka u Kragujevcu deo su plana fašističkih okupatora i njihovih domaćih slugu za istrebljenje srpskog naroda. Za taj genocid niko nije odgovarao, niti se iko ikada Srbiji i srpskom narodu iѕvinio.

TRAŽIMO IZVINjENjE NEMAČKE, VATIKANA I HRVATSKE ZA GENOCID IZVRŠEN NAD SRPSKIM NARODOM TOKOM DRUGOG SVETSKOG RATA!

TRAŽIMO IZVINjENjE SAD, VELIKE BRITANIJE I DRUGIH KOJI SU PRE 70 GODINA BOMBARDOVALI SRPSKE GRADOVE - BEOGRAD, NIŠ, PRIŠTINU, NIKŠIĆ, PODGORICU IZAZIVAJUĆI SMRT DESETINE HILjADA CIVILA!

Srpski narod pamti. Prevarom nametnute vođe mogu izjavljivati da "neće izneveriti Nemačku", ali narod neće izneveriti Srbiju i istorijske prijatelje! Nemačku i druge agresore će ceniti samo po delima i (eventualnom) oslobađanju od rasizma.

Vidimo da antikomunisti i dalje nastavljaju da krive komunizma za ovo i time stite naciste.

Nigde ih nema da kazu nesto na racun nacista, a da se govoruilo o streljanjima 44', umesto 41', bilo ko zna koliko komenatara.

To sto je do sada bilo SAMO 10 komentara, a na tekstove o komunizmu dodje i 50+ antikomunistickih komentara, dovoljno govori koliko antikomunisti u stvari "postuju" zrtve fasizma.

Njima ove slike nista ne znace, jer ovi jadni ljudi nemaju vrednost u ocima antikomunista, antikomunisti vrednuju samo zrtve komunizma, jer time mogu da potpaljuju antikomunizam.
Zrtve fasizma ih ne zanimaju, jer time ne mogu da napadnu komunizam.


Fasisti su bedna stvorenja, nesposobna za normalan zivot, cija svrha zivota se sastoji u bolesnoj mrznji prema komunizmu.....nije ni cudo sto je fasizam nastao upravo iz antikomunizma, jer ne pada iver daleko od klade.

Dragim srpskim komuncima, pošto vidim da ČAK i u ovom času, kada PIJETET treba sve drugo PREKRIJE i DALjE INSISTIRAJU na NjIHOVIM IDEOLOŠKIM MRŽNjAMA, ukazujem pažnju na VRLO BITAN MOMENAT događaja u Kraljevu oktobra 1941!? Naime Kraljevo je bilo POSLEDNjE mesto gde su četnici i partizani ZAJEDNO RATOVALI protiv Nemaca!? Posle toga je došlo do njihovog RAZDVAJANjA, a onda i do ideološkog i građanskog rata!? Oko četničko-partizanskog RASKOLA kod Kraljeva postoje brojne kontroverzije, koje sada ne bih raspravljao, već BAŠ SVE sa-komentatore pozvao na PIJETET prema NEVINO STRADALIM Kraljevčanima, mojim sugrađanima!? Toliko i RAZMISLITE!?

@seljak bezemljaš
U kraljevackom muzeju imas podatke o preko 2200 streljanih.

Slava svim poginulim ( najviše nevinim žrtvama) ali pravo pitanje jeste šta je bio pravi uzrok, onaj ubiti oficir iz prvog rata jeste simbolika, suštinski uzroci za ovakvo događanje moraju da leže nekde drugde. Avtor ništa nije pisao o sabotažama koje su se radile u to vreme u preduzečima koja su proizvodila robu za 3. rajh, takođe je avtor zaboravio na učešče domačih civilnih vlasti ( Nedićeva vlada) u ono vreme koje nije bilo malo ( ta ista vlast je do podpunosti očistila Beograd židova, da Beograd je bio prvi juden frei grad unutar 3. rajha). Takođe nije ništa napisano o suludim radnjama partizana i četnika u ono vreme na toj teritoriji( akcije bez ikakvog smisla samo da se pobija živa sila), koji su uzrokovali ovakav masakr nad civilnim stanovništvom. I na samom kraju kde je bio ludi Simović koji je pobunio narod protiv vlasti i izveo vojni puč, a kada je napao 3. rajh nestao sa pozornice.

Kao sin čoveka, žrtve tog fašističkog terora Stevana Nonkovića, koji je iza sebe ostavio mene od godinu i četiri meseca, brata mi već pokojnog Milana od tada 4 godine i brata Ilije od 9 godina kao i našu samohranu majku a njegovu suprugu, želim ovim putem izreći moje duboko saučešće u tugi i boli svim preživelim potomcima žrtava tog sumanitog čina. Neka im bude laka zemlja,svim žrtvama i svima koji ne znadoše šta čine a i onima što znadoše a ne imaše snage da se odupru. Kao dete odnosno potomak žrtve fašističkog terora molim sve sadašnje i buduće generacije da se za sva vremena prekine sa paušelnim osudama jer se time samo zločincima čini usluga da se kriju u zavetrini naroda, ne otkriju i ne pokaju za počinjene zločine, na protiv dobijaju sebi saveznika u masama koje se optužuju i ako nisu učestvovale u zločinima. Umesto saveznika od naroda stvaramo sebi, paušalnim optudjivanjem, neprijatelje,trulo gnezdo iz kojeg se uvek i uvek iznova zločin radja.Ne ti već konkretno taj i taj!

ZLOČIN I KAZNA

Povjest ima svoju istoriju drevnu

drevnih duša naših što u nama žive

nekad živih životu otetih, od nas danas

zaboravom našim sahranjenih ljudi


Zločin ima u ćutanju svoju crnu metu

u zaboravu drugih svog semena klicu

a mi živi, svoga zaborava zločin i kaznu

ćutnja, nam postade čemernim opelom

vaskrsnuće greha našeg zločina i kazne


Umorstvo mrtvih našim zaboravom

posta nam opomena i ukletost večna

nama živima, zločin i kazna zaslužena

što ćutanjem svojim zločinu ofiramo


Povjest ima i u ćutanju svoju istoriju

u bolnoj duši što tako i usred bola ćuti

i u nama živima što ćutanjem ubijamo

što ćutnjom svojom zločin odhranismo


A mi živi što još uvek ćutimo “hrabro”

na duši svojoj nosićemo obeležje večno

svoj prtljag greha zločina i kazni

što ih tako ćutnjom prećutasmo bedno

Komentar šjor "brzog": "nemci kao okupatori nigde na okupiranoj teritoriji nisu bavili "prlajvim poslovima" (hapšenja i obrada lokalnog stanovništva)"!?!?!? Hmmm, KAKO STOJI STANjE sa HAPŠENjEM, DEPORTACIJOM i EKSTERMINACIJOM u Nezavisnoj državi Hrvatskoj, KO JE i KAKO je TO RADIO!? Drugo, SAMO za TERITORIJU tzv. Nedićeve Srbije, JEDINO u Evropi, nemački okupacioni komandant general Beme je "propisao" MERE ODMAZDE STRELjANjA CIVILA u odnosu 100 talaca za MRTVOG Nemca i 50 talaca za RANjENOG Nemca!? KVISLINŠKE VLASTI Srbije BILE su PRINUĐENE da rade SRAMNE MERE HAPŠENjA TALACA zahvaljujući NEMAČKOJ PRETNjI da će Srbija biti ne samo OKUPIRANA, već i RASPARČANA između nemačkih SATELITA, NDH, Hortijeve Mađarske i Borisove Bugarske!? Jasno je da bi taj razvoj "situacije" doveo do POTPUNOG NESTANKA Srba, pa su se Nedić i njegova administracija prihvatile tog SRAMNOG ZADATKA! Koji je uključivao i hapšenja TALACA, znači I Jevreja!? No ZA RAZLIKU od npr. NDH, Nedić i njegovi su to radili POD PRINUDOM!?

Što se tiče uloge Nedića i njegovih ljudi u pomenutim dešavanjima tokom okupacije Srbije 1941-44 SVEDOČENjE iz PRVE RUKE je dao SPECIJALNI Hitlerov opunomoćeni "leteći diplomata" za Balkan Herman Nojbaher u njegovim memoarima. Izvodi iz tih memoara, koji su se odnosili na zemlje bivše Jugoslavije prevedeni su na srpski (a time i na hrvatski!) i izdani od poznatog srpskog intelektualca Nikole Živkovića (inače žitelja Nemačke), pa se mogu naći u slobodnoj prodaji!? Što se tiče NDH, pored dosta svedenog, ali JASNOG svedočenja Nojbahera, mogu se pomenuti i pomalo umetnički intonirana, ali UPEČATLjIVA svedočenja poznatog talijanskog književnika Kurcija Malapartea (inače fašiste), ali i VOJNOG ATAŠEA 3-ćeg Rajha u NDH generala Edmunda Gleza fon Horstenaua!? I sva ta svedočenja su VRLO NEGATIVNA ne samo po NDH i ustaše, već i po DOBAR deo hrvatskog naroda, koji je bio LOJALAN ZLOČINAČKOM REŽIMU USTAŠA!? U tom smislu, tvoja PODMETANjA SMATRAM kao PROVOKACIJU i tako se prema njima odnosim! Zato, IŠ!

@thinking maize

Hvala za izrpno objašnjenje, zaboravio si samo na građane SHS iz Vojvodine, vojvođanske nemce i madžare. Njih je bilo na svim frontovima diljem Evrope u vojnim formacijama 3. rajha ili Hortijeve Madžarske.
Ali ruku na srce, da su se ovažavale Deoklecijanove karte razgraničenja etničke, feudalne i verske podele teritorija iz 4. veka našeg brojanja mnoge stvari se u istoriji nebi ni dogodile ( Konstantinopol bi verovatno još uvek bio slavenski grad, ustaški i četnički pokret nebi se ni osnivali, muslimani kao autohtona etnička zajednica na tlu evropskog kontinenta nebi ni postojali) ali što je tu je, neki nikada nisu razumeli da pravila postoje radi toga da se poštuju a ne da se krše.
Deoklecjanove karte razganičenja sam spomenu radi toga jer se još danas koriste kao osnovica u svim mirovnim pregovorima o razgraničenju posle bilo kakvih več ratova na tlu Evrope i zemalja Sredozemskog bazena.

Šaljem (u etapama) taj kraći rad: "Pod pritiskom snažnog ustaničkog vala, s početa jeseni 1941, Nemci napuštaju palanke i gradove u Zapadnoj Srbiji. Plamtele su puške i lila se krv. Pobunjeni narod se svetio za sramni aprilski poraz Jugoslovenske vojske. Nemci su se povukli iz Užica 21. septembra. Tri dana kasnije kontrolu na gradom su preuzeli partizani. Udružene jedinice četnika i partizana su potom oslobodile Gornji Milanovac. Ista, udružena ustanička vojska, umarširala je 1. oktobra u Čačak. Šabac i Valjevo su opsednuti zajedničkim snagama oba pokreta. Poslednja stanica nemačkih jedinica u povlačenju je bilo Kraljevo. Najnaseljeniji grad na jugozapadu Srbije, Kraljevo je bila ključna privredna i komunikaciona tačka koja povezuje centralnu Srbiju sa Raškom i Kosovom. Pad grada u ustaničke ruke ozbiljno bi doprineo urušavanju okupacione strukture. Nemci su odlučili da ga brane pa svaku cenu. U njemu su grupisali snage od 3000 ljudi, više tenkova, tešku artiljeriju i jednu vazduhoplovnu eskadrilu."

"Kao odgovor, izdali su zapovest o streljanju 100 srpskih talaca za svakog poginulog, a 50 za ranjenog nemačkog vojnika. Specijalna četnička jedinica – Četa smrti – trebala je da bude udarna pesnica napada predviđenog za 15. oktobar. Njom je komandovao poručnik Jovan Bojović, Dragačevac, organizator ustanka na Jelici i oslobodilac Čačka. Bojovićeva četa je imala zadatak da u predstojećem napadu uništi istaknuto nemačko uporište u Ratarskoj školi, na glavnom pravcu ofanzive. Nemci su ovde bili zabarikadirani i zaštićeni sistemom rovova. Borba 15. oktobra je po žestini nadmašila sve do tada viđene. Četnici su uskočili u nemačke rovove i zauzeli Ratarsku školu. Iznenada, iza njihovih leđa, pojavio se nov nemački odred i zasuo ih vatrom. Poručnik Bojović je hrabrio vojnike. Napred braćo! Napred junaci! Živeo kralj Petar Drugi! Poklič je odjednom utihnuo. Poručnik Bojović je pao mrtav. Četničke snage zahvatila je panika i počeli su da se povlače. Te noći uništena je skoro čitava Četa smrti."

(nastavak) "U borbama oko Kraljeva se posebno isticao kapetan Jovan Deroko, čovek holivudskog držanja, rođen 1912. u Francuskoj. Bio je sin pukovnika Deroka, čiji su koreni sezali iz Dubrovnika, dok je po majci bio unuk predsednika Vlade Kraljevine Srbije dr Vladana Đorđevića. Odrekao se lagodnog života koji je njegova porodica mogla da mu priušti, rešen da se bori za slobodu. U junu 1941, kada se pridružio pukovniku Draži Mihailoviću, bio je njegov najmlađi kapetan. Kada su u Čačku zaplenjeni prvi topovi postao je komandant ustaničke artiljerije. Kod Kraljeva je vodio obuku komandosa. Istovremeno, vršio je dužnosti od načelnika štaba Operativne grupe do nišandžije na topu. Noću je predvodio diverzantske upade u grad. Istoričari Goran Davidović i Miloš Timotijević o njemu su zapisali: -Zbog svoje velike hrabrosti i retke pronicljivosti postao je legenda, ne samo u četničkim nego i u partizanskim redovima-. Ujutru, 21. oktobra, otpočeo je energičan nemački protivnapad iz Kraljeva."

(nastavak)"Nemci su ipak uspeli da zaustave ustaničku pešadiju pa su tenkovi povučeni nazad. Bio je ovo poslednji veći ustanički napad na Kraljevo. Duga opsada nije urodila plodom. Nemci su ustaničke gubitke u njoj procenjivali na više od 500 poginulih, a sami su imali 59 poginulih, 2 nestala i 135 ranjenih. Zaključak istorijske nauke je da je glavni razlog neuspeha bilo nepoverenje i loš odnos među ustanicima. Druga polovina oktobra već je bila ispunjena nizom incidenata. Novembar je započeo otvaranjem fronta između četnika i partizana kod Užica. Trećeg novembra partizanske snage su na prepad proterale četnike iz Čačka, koji je do tada bio pod zajedničkom komandom. Deo vojnika su razoružali i pohapsili. Beznadežno su već iste večeri, za istom sofrom, sedeli nekadašnji članovi Operativnog štaba za napad na Kraljevo. U velikoj tenziji, razišli su se uz dogovor da obe strane spreče sukob. Posle jedne čarke kod Mrčajevaca, i oko Čačka su otpočele borbe. Četnički napad na grad završen je neuspehom."

@thinking maize@ Prečanin, četvrti nastavak

U tom nastavku si objasnio zašto je došlo do odmazde nad civilnim stanovništvom u Kraljevu, jer se to civilno stanovništvo upetljalo u sukobe između nemaca na jednoj i četnika i partizana na drugoj strani na četničko partizanskoj strani. Osobno ne podržavam takvih odmazda ali došli smo do uzroka za onih famoznih eksekucija (100/50 za jednog).

(nastavak) "Pesma peva o poginulim mladim oficirima Simi Uzelcu i Jovanu Deroku. Prvi je pao kao žrtva nacista, a drugi kao žrtva komunista. Na osvetu, međutim, pozivala je samo Uzelčeva mati." Autor je mlad istoričar, koji se takođe poziva na mlade istoričare, meni manje poznate. Ono što je ZANIMLjIVO, OVA VERZIJA tragičnih kraljevačkih događaja oktobra-početka novembra 1941, iako NE DO KRAJA DECIDNA, u PRILIČNOJ MERI se RAZLIKUJE od DO SADA ZVANIČNE VERZIJE POČETKA MEĐUSRPSKOG GRAĐANSKOG RATA 1941-45. Naime u poznatoj monografiji "Kraljevački oktobar 1941" (autor dr Koča Jončić, prvoborac 1-ve proleterske brigade), kao i knjizi popularne namene "Kraljevo i okolina" (gde je poglavlje o Kraljevu 1941 takođe obrađuje dr Jončić) NE NAVODI se KO JE PRVI UČINIO taj SUDBINSKI POTEZ IZDAJE!? Iz Devićevog spisa, vidi se da su se partizani NAGLO POVUKLI u jednom trenutku, posle čega su četnici imali strašne gubitke, našta je krenuo bratoubilački rat. RAZLOG za to NAGLO POVLAČENjE po Deviću NIJE JASAN!

Dobro, onda je OK što su Švabe PROTERANE posle rata iz Vojvodine i iz CELE Istočne Evrope, kao i što su krajiški Srbi 1992-95 proterivali Hrvate zbog ZLOČINA ustaša koje je hrvatsko stanovništvo 1941-45 podržavalo ili bar nije sprečavalo!? Kao što ćemo Vas PROTERATI kada POVRATIMO Krajinu!? Vidiš kako je sve to PROSTO, ako se "razmišlja" po KATOLIČKI& USTAŠKI!? Ako meni ne veruješ, pitaj Darija Šimića i Marka Perkovića-Tompsona!? Svi im Hrvati skandiraju: "Za Dom SPREMNI!" Obaška lupanje ĆIRILIĆNIH tabli po Vukovaru!? Kaj ne susjede!? PS. Smaraš, pa bih da prekinem! PPS. Dioklecijanove& Teodosijeve "granice" su PONIŠTENE trima činovima: 1) Konstantinovim UJEDINjENjEM Rimskog carstva; 2) Odoakrovim slanjem KRUNE ZAPADNOG RIMSKOG CARSTVA u Konstantinopolj. Odoakar je time PRIZNAO da je car u Carigradu JEDINI RIMSKI CAR, a da on U NjEGOVO IME VLADA Italijom i TEORIJSKI celim Zapadom!? Na osnovu TOGA bilo je moguće da: 3) Justinijan pokrene njegovu akciju! Vidiš da su ARGUMENTI PRAVOSLAVNIH JAČI!

UVEK ĆE BITI VAŽNO KO JE KOGA UBIJAO! UKOLIKO NE ŽELIMO DA SE TO ZLO NE PONAVLJA NESME SE NIKAD ZABORAVITI A ODGOVORNI SE MORAJU IMENOVATI KAKO BI BILI OPOMENA POTENCIJALNIM ZLOČINCIMA! U NEMAČKOJ JE SPROVEDENO POSLE RATA TAKOZVANO EDNAZIFIRUNG, OSUDA I RESČIČĆAVANJE OD NACISTIČKE IDEOLOGIJE A I PODIGLI SPOMENICI OPOMENE KAKO SE NE BI SLUČAJNO NEKO PONOVO DRŽNUO. JEVREJI SU PODIGLI SVOJIM ŽRTVAMA HOLOKAOS DA SE NIKAD NE ZABORAVI KO JE KOGA UBIJAO I BSTIJALNO MUČIO. DA NIJE VAŽNO NE BI TO RADILI. SA ULASKOM U EU ILI BEZ ULASKA U EU BIĆE UVEK VAŽNO DA SE VODI BRIGA O ŽRTVAMA I DA SE ZNA KO I ZAŠTO IH JE NEKO POČINIO KAKO SE NE BI PONOVILO. DA JE SRBIJA VIŠE VODILA RAČUNA O SVOJIM ŽRTVAMA ZNALA BI SVETSKA JAVNOST KAKO O JASENOVCU, BEOGRATSKOM SAJMIŠTU TAKO I O SVIM MESTIMA PATNJE OD NEVIDJENOG ZLOČINA U ISTORIJI ČOVEČANSTVA A ONDA SE NE BI USUDILO OVAKO BESTIDNO, BEZ ODLUKE UN NELEGALNO I NE ZAKONITO DA NAS BOMBARDUJU. IZ TIH ČINJENICA MORAMO UČITI I SVE NAPORE UČINITI DA SE IZGRADI INTE

thinking maize
Što se tiče naše istoriografije.
Decenijama je utvrđivano šta je:"pravilno""napredno""ispravno" mišljenje.
Tako se ulenji misao i oglupavi.I postane nemoralan. Ulizica.

Izlazeći iz Radničkog doma u Vukovaru 24 juna 1920.g.komunisti nose i Program tada osnovane KPJ.

"..kao član Komunističke internacionale, boriće se za slamanje buržoaskog državnog aparata, za uništenje kapitalističkog poretka i za boljševičku republiku.Program prihvata buržoaska predstavnička tela samo kao sredstvo za propagandu partijskog programa"...itd
Ovo je program građanskog rata.To je STRATEGIJA sve ostalo je taktika. STRATEGIJA NIJE PITALA ZA ŽRTVE
GRAĐANSKOG RATA SVAKA CENA JE BILA DOBRA DA SE OSVOJI VLAST.
Okupacija je bila dobra prilika da se pokrene građanski rat, pobiju oni koji jesu ili se misli da su ili da će biti protivnici, i da se pored fizičkog uništenja i politički unište.
Mi smo prokleti baštinici nama milih poluistina.
Poluistine su uvek bile najžilavije laži.

I SVE UČINITI KAKO BI SE IZGRADIO MUZEJ-SPOMENIK KOJI BI BIO DOSTOJAN NEDUŽNIH ŽRTAVANAROD KOJI ZABORAVLJA SVOJE ŽRTVE JE OSUDJEN NA PROPAST.

Dragi i poštovani prijatelji, čuvajmo se površnih i paušalnih prosudjivanja i osudjivanja! Ne stvarajmo sebi nepotrebno potencijalne neprijatelje već tražimo medju potencijalnim neprijateljima iskrenog prijatelja ukoliko želimo obstati a i pravedan biti! Problem se može rešiti samo ukoliko se podje od konkretnih dokaza i sankcionisanja izvornih uzroka a nikako širenjem resontimana, mržnje paušalnim optužbama!Čitajući komentare, dobih utisak da su najvatreniji zagovarači paušalnog okrivljivanja baš oni koji nisu na svojoj sobstvenoj koži osetili fašistički teror i nepravdu. Ne zameram im niti im to prebacujem jer emocijalno nisu to osetili pa ni u stanju svu tragediju tog neprekidnog kruga paušalnog optuživanja da shvate, barem ne u tolikoj meri kao neko ko je posledice terora osetio na sobstvenoj koži. Dostojanstvo moramo sačuvati i u najtežim trenutcima, pravedan odnosno čovek biti i ostati!Od potencijalnih neprijatelja treba stvarati potencijalne prijatelje jer i medju najcrnjima im

Recimo da postoji slučaj Republike Srpske, gde je na početku rata rečeno i to su posebno naglasili Prvi Predsednik Republike Srpske dr Radovan Karadžić, kao i Ratni Komandant srpske vojske general Ratko Mladić: "Od danas NEMA VIŠE partizana i četnika, OD SADA SMO SVI Srbi!" Nešto slično preovladava i u Novorusiji gde "opolčenci", a posebno njihove ratne vođe OTVORENO GOVORE da se oni bore za RUSKI SVET!? Pri tome "opolčenci" skoro pa neprikriveno iskazuju i SOCIJALNU KOMPONENTU njihove borbe, što među lokalnim stanovništvom, a još više među običnim ruskim svetom njima daje VELIKI AUTORITET, koga prevazilazi samo Putinova popularnost!? Naravno, to duboko ZADIRE u INTERESE OLIGARHA, koji imaju njihove ljude među "opolčencima" (većina CIVILNIH vođa Novorusije, ali i Hodakovski, komandant odreda "Vostok", za koga se otvoreno priča da je čovek Rinata Ahmetova), ali ipak preovladava taj stav o POTREBI za socijalnom pravdom koju priznaju i monarhisti, kao Strelkov, ali i levičari, kao Mozgovoj!?

@thinking maize@ brzi

Deokleciajanove karte još uvek važe i koriste se u svrhe koje sam ti naveo ( sve granice posle oba svetska rata bile su povučene po tim kartama). Pravo pitanje jeste zašto je uopšte došlo do podele i zašto je došlo do unutar verske izdaje u vreme krstaških ratova kada je jedan dio kriščanskog sveta sa ognjem i mačem spašavao teritoriju vere od propasti dok se drugi deo tog istog hriščanskog sveta bratio sa tim uljezima koji su ogružavali, i još danas jih ugrožavaju, teritorije hriščanstva. Zašto je Pero više verovao uljezu Ahnedu nego svom bratu po veri Petru ( Pjeru, Pedru,...) koji je tog istog Ahmeda terao sa ognjem i mačem iz hriščanske teritorije.
Čitam tvoje postove, pametan i načitan čovek si i verujem da češ mi znati odgovoriti. Ja sam inače odgojen u protestantskom duhu ( porodica mi je večinsko protestantska) i nisem obterečen katoličko pravoslavnim teološkim ludorijama koje oni provode jedni prema drugim više od hiljadu godina.

@thinking maize

Ko sa decom spava, upišan se budi. To se meni dogodilo kad sam probao da "pričam" sa brzim...

Aaa, protestant, dobro, dobro da znam... A to, oko Dioklecijanovih karata, lepo ti rekoh da postoje i DRUGE, VALIDNIJE karte, ali na Dioklecijanovim kartama, kao i na svakim NEVAŽEĆIM kartama UVEK insistiraju UZURPATORI!? Jer, šta su nego uzurpatori potomci razno-raznih Normana, Franaka, Gota, Langobarda, Sveva, Angla, Sasa i inih IZUMITELjA protestantizma!? Da su se TVOJI protestantski prethodnici MALO POTRUDILI shvatili bi da je pravoslavlje (za razliku od katoličke ZLOUPOTREBE i protestantske SAMOVOLjE!) upravo ono što daje RAVNOTEŽU crkvene i svetovne vlasti, uz davanje mogućnosti pojedincu da proučava Biobliju, a i celi okolni Božji svet!? Naravno, postojali su duhovni reperi, kao što su Oci, ali šta ćeš, Luteru i Kalvinu je "more bilo do kolena"!? I ništa drugo niste bolje smislili nego da RUŠITE nas Istočne HRIŠĆANE (Četvrti "krstaški" rat)!? Zato smo Vas UVEK i smatrali VARVARIMA!? Što po ponašanju i jeste BILI, a Boga mi i OSTALI!? A Sloveni-protestanti, šta reći, a ne ZAPLAKATI!?

thinking maize@ brzi
pravoslavlje (za razliku od katoličke ZLOUPOTREBE i protestantske SAMOVOLjE!) upravo ono što daje RAVNOTEŽU crkvene i svetovne vlasti“
Poštovani i dragi TM, Vi govorite o pravoslavlju kakvo bi trebalo da bude a ne kakvo jeste – idete stopama Dostojevskog. Vernika ima svuda. Ovde ste naleteli na „brzog“, ali, nemojte više, naići ćete na nekog ko zaista poznaje stvari i ume da piše i eto belaja. Kakva „ravnoteža“, kakva prava mera! Da smo toga ikad imali sada ovaj razgovor ne bismo vodili. Ja sam pravoslavan, ali nikad nisam sreo popa koji bi govorio o nečem drugom, osim novcu i politici.
„ pravoslavlje ... davanje mogućnosti pojedincu da proučava Biobliju, a i celi okolni Božji svet“
Pa i nama svetovne vlasti daju prava da kupimo mercedes, a nemamo ni za biciklu.
Počeli smo o stradanju Kraljevčana.

Štovani gospon "brzi", to da li ste FORMALNO Croata ili ne, protestant, katolik, agnostik, ateista ili nešto "petnaesto", da li Vam je srpski ILI hrvatski maternji ili govorni jezik, OSNOVNO je da ste Vi pripadnik ZAPADNE civilizacije, a ja NE! To je to, a za detalje vidite u "Istraživanju istorije" Arnolda Tojnbija, kao i u njegovom delu "Izaberi život", pisanim sa Daisaku Ikedom. Što se tiče diskusije, koja je sa moje strane bila forsirana u polemiku, priznajem, nešto sam prenaglio, ali 20-to vekovno iskustvo Srba spram Zapada prosto je PORAZNO! Ta PORAZNA SITUACIJA NA ŽALOST JOŠ TRAJE i ODLIKUJE se posvemašnjom zbunjenošću većine naroda, uz trenutno preovladavanje tzv. OLOŠ-"elite", ali Vas time ne bih zamarao, pošto kako rekoste niste Srbin. Drugo, o odnosu protestantizma i Slovena pročitajte u knjizi češko-američkog istoričara oca Františeka-Frensisa Dvornika "Sloveni u evropskoj istoriji, 13-18 vek", naći ćete tamo dosta o toj temi. Ukratko, NE OČEKUJTE da na svet gledam VAŠIM OČIMA!?

@thinking maize@ "brzi", pa "Prečanin", Bob i Srđa

I neču da svi gledamo istim očima jer onda je to jednoumje.
Istorija jeste takva kakava jeste, ne može se promeniti. Ali veoma je čudno da se u današnjem vremenu koristi ta istorija za politička prepucavanja ili za uverivanja nekoga prema nekome na osnovi nekih bajki ili izkrivljanja stvarnosti ( ako ima pisnih dokumenata o tim događajima ili osobama).
Narodna poslovica kaže da te ostali toliko cene koliko ceniš samog sebe. Na tom segmentu ste, ruku na srce, Srbi veoma tanki. Vama ni ne treba vanski protivnik jer se potamanite sami među sobom, prebroji samo koliko ste svojih vladara ubili sami samo u poslednjih 100 i kusur godina, od Obrenovića pa do Đinđića. Zapitaj se sam kod sebe komu je bio interes da se dogode Principi ili Simovići i da se tim radnjama državu Srbiju upetlja direktno u dva svetska rata bez da bi ta ista država Srbija i u jednom imala ili rešila bilo koji svoj vitalni interes.

Neko bi reko: "Bože moj, pa narodi se takmiče!" I "ko je gori, sad je doli" i sl, ali to ne ukazuje na OSNOVNO, Vizantija je bila "GORE" MNOGO DUGO! Bila je SUPERSILA od 4-tog do 11-tog veka, a veoma jaka država sve do u zoru 13-tog veka!? MALO LI JE! I ono što je značajno, iako su Vizantinci bili SLABIJI i manje disciplinovani ratnici od njihovih NEPOSREDNIH PRETHODNIKA Rimljana, ipak su bili DOVOLjNO DOBRI da ZAUSTAVE ARAPSKO-ISLAMSKU NAJEZDU u 7-9 veku! Kako napisa Tojnbi, citirajući NAJVEĆEG VIZANTINOMRSCA Gibona: "Bez NjIHOVE JUNAČKE ODBRANE moreuza (Bosfor i Dardaneli) verovatno bi OSUNEĆENI Englezi na ISLAMSKOM Oksfordu i Kembridžu proučavali MUDROST Prorokove vere"! Obaška SUPERIORNA DIPLOMATIJA, sa sve nevestama i VIZANTIJSKIM ZLATNIKOM!? Obaška U CELOSTI PRENETO ANTIČKO ZNANjE do u ZORU MODERNOG DOBA! Uostalom čitajte "Vizantijski komonvelt" od Obolenskog, a nije loš ni njegov "Šest vizantijskih portreta"!? Tek da shvatite ODAKLE su ti Nemanjići ISPALI, a sa njima i naš srednji vek!?

Tj. ovim POKAZUJEM da ZAMENA NAŠEG VIZANTINIZMA (ma i sa manama!) jednom DRUGOM, EKSTREMNOM ZAPADNOM "denominacijom", formalno ateističkog, a u stvarnosti IDOLATRIJSKOG "usmerenja" dovela je do našeg JOŠ ŽEŠĆEG POKORAVANjA, kao što je i tzv. "postpetoktobarsko oslobađanje" dovelo do našeg JOŠ VEĆEG POROBLjAVANjA!? Tu se onda postavlja PITANjE SLOBODE ZA ŠTA!? Politička sloboda!? Pa ona je NERAZMRSIVO VEZANA za EKONOMSKI POLOŽAJ učesnika u POLITIČKOJ UTAKMICI ili za EKONOMSKI POLOŽAJ "sponzora" nekog od učesnika u političkoj utakmici!? Uostalom, pogledajte sve te Savete Evrope i Evropske Komisije, pa i Evropski Parlament, a koje su SAMO INSTITUCIJE jednog EKONOMSKOG SAVEZA i to saveza DUBOKO HIJERARHIZOVANOG!? To sloboda!? I nemojte mi pominjati Ameriku!? Neko će reći Švajcarska!? Njihova prevalencija lokalne vlasti, zatim njihovi referendumi i njihova "rotaciona" vlast..., nego dal je IKO POMENUO švajcarske banke ili njihove moćne privredne organizacije!? Politička sloboda!? VRLO SUMNjIV KONCEPT!

Kažete "popovi samo o novcu"!? Hmmm, a jel znate da je SPC TEK pred WW2 uspela da ima BAR PO JEDNOG POPA u svakoj parohiji!? I da je je takvo stanje SROZANO ne samo tim ratom , već i potonjim NEPRIJATELjSKIM REŽIMOM!? I da je stanje počelo da se popravlja TEK od 1989!? A da bi neko propovedao Božju Reč, a POSEBNO u ovo MATERIJALISTIČKO DOBA, da li MORA da bude SVETAC!? Kolko se sećam to je RAZREŠENO još u 5-tom veku u tzv. sporu oko "donatista"!? Dalje, znam za slučajeve da su se POTOMCI nekadanjih Titinih oficira ili partijskih, tj. sindikalnih rukovodilaca "uvaljivali" za popove!? Jel se sećate onog čuvenog epitafa Jaše Prodanovića: "Titu veran, kralju odan, ovde leži Jaša PRODAN"!? E, to Vam je to! Uostalom, RE-EVAGELIZACIJA je DUGOTRAJAN PROCES, zar ne!? No, dosta je bila za vas, sad g-da Bob& Srđa! Bobe, valjda sam DOVOLjNO odgovorio šjor "brzom"!? Srđo, vrlo korisno PRECIZIRANjE!? I za kraj SLAVA KRALjEVAČKIM MUČENICIMA!

@TM Pokrenuo si milion tema, ne zna čovek šta pre da odgovori. Dobro da bar ja čitam, možda i Prečanin, od brzog nema leba.
Brzom ostaje da se koprca u raspadanju svoje civilizacije; nego, da vidimo da li se nama sprema nova, to je ključno pitanje!

TM lepo si na kraju konstatovao da se sva istorija vrti i događa oko novca, od pamtiveka pa do današnjice. Lepo je Prečanin konstatovao u jednom svom postu u toj temi oko versko crkvenih pitanja da je sve isto .... samo drugo pakovanje i da je svima isti krajnji cilj; novac i kontrola tokova novca te da su za postizanje tog cilja svi spremni zaboraviti na sve božje zapovesti koje jim zapovedu njihove svete knjige

Da se nikada ne zaboravi!

G-dine "brzi" zanimljivo je kako ARGUMENTE DRUGOG SELEKTIVNO TUMAČITE, što mnogo govori o Vama, a manje o tim argumentima!? Da ne opterećujem sa-komentatore opširnim kontrargumentima, NAČINI TAKVOG SELEKTIVNOG "tumačenja" su davno komentarisani u Šopenhauerovoj "Eristici" kao POLU-"argumenti" i POLU-"istine", pa se na njima ne bih zadržavao!? G-do "Prečanin" i "Bob", izvinjavam se što se kasno javljam (bio sam sa devojkom kod kumova u poseti u rodnom Kraljevu), kao i zbog opširnosti u komentarima, ali kao što je poznato jedno od najvažnijih ORUŽJA Imperije i njenih PIONA (u koje IZGLEDA spada i g-din "brzi") je ZAMAGLjIVANjE ISTINE zbog SLAMANjA OTPORA NEPOKORNIH NACIJA!? To radi i goreimentovani "brzi" i u tom smislu je bilo i celo moje prilično razuđeno pisanije!? Ipak, nadam se da sam sa citiranjem rada našeg mladog istoričara Devića bar malo rasvetlio jedan VAŽAN DETALj NAŠE istorije, koji je vezan za četničko-partizansku OPSADU okupiranog Kraljeva 1941 i početak MEĐUSRPSKOG GRAĐANSKOG RATA!?